Просмотр вопроса
Коллеги, меня интересует ваше мнение по этой теме, при возможности отпишитесь при выборе
Гость
19 июня 2012
Национальные интересы должны быть выше всего!
19 июня 2012
0 # 5 июля 2012 в 00:40 0
Я сказал пару слов о названии, лишь чтоб заметить, что не так все бесспорно относительно того, "чья это исторически земля".

А теперь вернемся к указанным Вами НПА. Вся проблема в том, что так говорят обычно те преподы тем студентам, которым важно как-то объяснить позицию руководства РФ по поддержке этих регионов. Если же Вы их откроете, поверьте, там нет ничего, что давало бы этим регионам право на самостоятельность.

Что же до погромов, меня они не интересуют с юридической точки зрения. Это вопрос уголовного права, а не МПП. Повторяю -преступления, совершенные на территории государства - не повод его дробить. Создание независимого государства - не способ самозащиты.

Что же до Косово (как я устал), откройте, сударь, Ратцеля, и узнаете, чья это исторически земля (я не сторонник независимости Косово, но первыми там появились албанцы).
0 # 5 июля 2012 в 11:29 0
Уважаемый Айрапетян, я создал эту тему и написал здесь свое сообщение, и присоединюсь к вашему диалогу. Айрапетян, ведь Вы человек судя по вашим сообщениям по теме МП довольно уровновешанный и разносторонний. Но что я увидел, когда вы писали про Карабах! Это человек несдержанный, не умеющий объяснять свою позицию, приводить факты и защищать их. Вы говорите то, что пропагандирует ваше армянское лобби, а именно кричите во все горло о "Арцахе", "Великой Армении" ( от моря до моря - моё прим.), не удивлюсь если еще о "Геноциде 1915" и т.п.

ВЫ: " Карабах - единственная область Армении, которая никогда не была оккупирована врагом"
- Я прошу не пишите а лучше удалите это))) Кого вы Армяне считает ВРАГОМ? Турков? Азери? Кого? Мдааа, интересно а что насчет КАРАБАХСКОГО ХАНСТВА( XVIII ) созданный Панахали беком Сарыджалы Джаванширом? Я просвещу Вас, и ваша "нетронутая" столица - Ереван (Иреван) был Иреванским Ханством под управлением сардара Гуссейн-Хана и властью Азери-тюрков! Каким же образом царский генерал Паскевич в 1828 году умудрился стать графом Паскевичем ЕРЕВАНСКИМ? Разве он У АРМЯН отвоевал ХАНСТВО и столицу?))))

Товарищ, только почему то одно все время забывают патриоты "Великой Армении" что вообще слово Карабах не армянское, а имеет исключительно тюркское значение (Гара -черный, Бах - Сад)но вы "истинный" патриот и не обращаете на такие мелочи внимания.
Также ВЫ не упомянули о том что в Карабахе жили всегда еще и (сюрприз для вас) - Азербайджанцы! да да именно те граждане входящие в АзССР!

Об армянских церквях! - Наглая ЛОЖЬ, снос и разрушение было возможно разрешения Кремля! Говорю ВАМ ОТКРЫТО - НЕ БЫЛО УНИЧТОЖЕНИЯ АРМЯНСКИХ ПАМЯТНИКОВ, ЭТО ВЫ УНИЧТОЖИЛИ СВОИ ЖЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ценности во время БОМБЕЖКИ Карабаха...Я не хочу обвинить Вас во лжи, упаси Бог. Это скорее какая-то информативная неточность.

На самом деле я могу полностью опровергнуть все ваши сепаратистские довыды насчет Карабаха, но боюсь нужно создать в таком случае отдельную тему.

Также ваши довыды о Сумгаитских событиях немного не сходятся))) Дайте уточню, это были 90-ые, и волнения в Баку и Сумгаите поднятые самими же армянами (партия дашнакцутюн), были ПОСЛЕ немногочисленных известий о том что армяне Карабаха подняли мятеж и при помощи, а именно при непосредственном участии РА начали захватывать район за районом, и зверски истреблять местное азербайджанское население. Это тоже такое маленькое замечание.

ВЫ:" А на практике сами видите, что превалируют национальные интересы отдельных государств..."

В заключении хочу сказать что надеюсь что когда нибудь сами армяне осознают что цена этой войны грош, и нужно мириться, чтобы Армения вернулась в лоно Братского Кавказа! Но пока вас играет "исторический" патриотизм, азарт "былых" побед" разжигаемый вашими "Карабахским кланом" (тандем Кочарян - Саркисян) и конечно же амбиции, амбиции и еще раз амбиции...не Ваши.


0 # 5 июля 2012 в 21:50 0
Что касается правовых оснований.
В соответствии со ст. 72 Конституции СССР 1977 г. союзная республика сохраняла за собой право выхода из Советского Союза, данное право закреплялось за союзной республикой и её Конституцией 1978 г. Ни один советский основной закон никогда не содержал механизмов реализации подобного права. К моменту распада СССР состоял из 15 республик, хотя учреждали всего 4. Поэтому 3 апреля 1990 г. Верховный Совет СССР принимает закон «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Ст. 3 сего закона за автономиями (автономные республики, автономные области, автономные округа) в составе союзных республик закреплялось право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в СССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своём государственно-правовом статусе. Всё это решалось населением путём проведения референдума на соответствующих территориях.
0 # 6 июля 2012 в 21:33 0
И ещё ст. 1 Закона СССР от 26.04.1990 г. "О разграничении полномочий между Союзом ССР и субъектами федерации" вообще признаёт за автономными республиками статус субъекта федерации Союза ССР!:)
Даже в правовом поле всё говорит о том, что 4 республики сегодня имеют право на самоопределение вплоть до отделения!:)
0 # 7 июля 2012 в 12:02 0
Что касается Косова, то впервые слышу о том, что первой этнической группой там были албанцы! Ратцель? Это кто? И зачем мне его читать, если он не знает, что албанцев в Европу занесло вместе с турками.
Вот именно, что Паскевич пришёл и освободил от турков Ереван. Русские с армянами никогда не воевали!:)
Что касается Азербайджана вообще, то сия государственность - результат советского строительства и деятельности Ленина и Сталина! Такого государства до этого никогда не было! А о Карабахе Азербайджан может забыть!
0 # 8 июля 2012 в 03:28 0
Правильно. А теперь заметим, что добрая половина законов, о которых Вы говорите, противоречила принципам Конституции СССР 1977г (они принимались конъюнктуры ради), более того, на деле по крайней мере Абхазия и Осетия нарушили порядок проведения референдумов, и ограничились односторонним парламентским обсуждением, с нарушением всех норм и кворумов. А так - кто ж против, я только за то, чтоб в 1992м году несколько сотен тысяч грузин имели возможность проголосовать на референдуме (это при том, что абхазов в Абхазии меньше 100 тысяч, и армян тоже), вместо того, чтоб их выгоняли из их домов только за то, что они грузины. Это о том, как правовые нормы воплощались в жизнь. Наличие права не освобождает от обязанности соблюдать механизм реализации права.

Что касается Ратцеля, то это выдающийся ученый-энциклопедист, и Вам действительно имеет смысл его почитать: он и об армянах много интересного пишет.
0 # 8 июля 2012 в 09:41 0
"Всё это решалось населением путём проведения референдума на соответствующих территориях."
Вы сами себе противоречите! Таким образом армяне не просто не имеют права на Карабах, более того они нарушили все каноны МП, и вместо референдума военным путем оккупировали Карабах находящийся под юрисдикцией Азербайджана и входящий в её состав! Сам дьвол не поможет армянам придумать "сказку" о справедливой причине нахождения войск и самих армян в Карабахе/

Спасибо огромное Ленину и Сталину, в том что они создали эту государственность я не вижу ничего плохого, если вы конечно не националист. А Вам Айрапетян нужно сказать спасибо батюшке Петру I который своим указом велел заселять Закавказье армянами, которые находились там в национальном меньшинстве! Регион "Армения" была населена исключительно албанами, грузинами (кахеты) и тюрками( Азери тюрки) а также остальными менее малочисленными народами) Вы гости на Кавказе и это исторический факт. Исконная земля армян - Это прибрежная КИЛИКИЯ, а территорию армения вы потеряли еще до прихода кочевых Турков!
0 # 9 июля 2012 в 03:59 0
Кстати Георгий, насчет Ратцеля довольно метко! Он писал довольно подробно об Империализме, оккупации и аннексии, и приводил двольно таки весомые исторические аргументы. Это как раз к теме нашей с вами дискуссии..
0 # 9 июля 2012 в 11:09 0
Вообще-то результаты референдума о нахождении союзной республики в СССР или выходе из него по автономиям и местам компактного проживания этнических групп учитывались отдельно! А законом СССР от 03.04.1990 г. устанавливался 5-летний срок на решения вопросов нахождения автономий в составе Союзных республик либо их выхода! И до 1995 года все референдумы были проведены, их результаты на лицо.
Кстати, Петру Великому ОГРОМНОЕ СПАСИБО! И Александру I тоже Спасибо Большое! Поэтому не надо тут сочинять сказки! Устроили погромы в Сумгаите и Баку, который построен руками русских казаков, а армяне виноваты!
0 # 10 июля 2012 в 03:07 0
Я? Отнюдь! Перечите себе Вы! Ладно себе, а то объективным реалиям!
Упс! Пардон, только заметил вот это: "Вы гости на Кавказе и это исторический факт."!:))))))))))))))))))))))))
Ну, юморист! Не повезло с учителем по истории! Ничего, бывает! Мне вот не повезло с учителем по экономике:(
А на эту Вашу премилую цитату я отвечу так: Мы, Русские, на Кавказе Хозяева!
0 # 12 июля 2012 в 14:19 0
Мы? Ну вот вы сами и раскололись, не выдержали так сказать. Понятно что армении как независимого гос-ва не существует, и не перечьте, это марионеточное правительство которое состоит из вчерашних "небритых" боевиков карабахцев ставленников кремля.

Так и будете существовать цепляясь за сильных мира сего, ложась то под одно, то под другое гос-во - насколько Вам это помогло показала история. Скитаетесь по всему миру, шепчете на ушки глупым иностранцам наглую клевету на турков, азери, рассказываете сказочки про "геноцид" и еле еле держите Карабах, который в любой, нужный момент по щелчку будет возвращен Азербайджану как стратегический ход, с целью изменения расстановки сил.

Вы армяне думаете что оккупировав территории вы забрали Карабах. Только вот ошибочка вышла, (Гарабах) он в сердцах Азербайджанцев и тех кто вынужден вот уже 20 лет жить в статусе беженца. Пока хотя бы жив один Азербайджанец Карабах не будет вашим... никогда.
0 # 13 июля 2012 в 03:02 0
Боюсь, боюсь! Смотри на Иран, а не Карабах! А то сцапает он Азербайджан и не моргнёт глазом! И правильно, кстати, сделает. И хватит сказки рассказывать про то, что Карабах-де является азербайджанской территорией! :)) Смешно уже ей, Богу! Что ж сейчас не нападаете, Великие и Могучие Азери? Ах, пардон, Вам же янки не помогут! Забыл! Вот беда!:) Не нарушайте принципы Международного права!:)
0 # 14 июля 2012 в 08:46 0
Последнее предложение улыбнуло. По вашей логике и трактовке Государство не имеет право защищать свои границы и давать отпор агрессору в случае актов оккупации последних? Ни одна страна не признает оккупированный Гарабах частью Армении а тем более независимой республикой. Поэтому ваши грёзы бьются о скалы правовой реальности.

Мы тут не в компьютерные игры играем, и не надо глобализировать понапрасну. Иран это Иран и никакого внешнего прямого отношения не имеет.( не учли шиитский фактор и 29.7 млн. Азери в Иране)

США? Они нам никем не приходятся кроме как советников в сфере энергетического развития проектов и тп..
В защите своих интересов мы делаем ставку на наше правительство, на самих себя.

Нападать? Вы на самом деле настолько примитивны или хотите меня разозлить? Карабах - это не региональный конфликт (так мы бы ваших террористов-сепаратистов под танками до самого Иревана давили)... По этому кричите "АРЦАХ, МИАЦУМ, армения великая непобедимая и т.п.!! От этого ни на языке ни на деле слаще не станет.

0 # 14 июля 2012 в 20:57 0
Посмотрите на реальное положение дел! Карабах независимый. Азербайджан проиграл войну с треском. До Еревана они гнали:)))))))))))))
Признают или нет. А что от этого изменится? Ничего. Северному Кипру не мешает это нисколько, Тайваню тоже, Абхазия с Южной Осетией живут и процветают.
Это Вы настолько примитивны, что думаете, будто Россия Вам Карабах на блюдечке отдаст особенно после событий в Сумгаите и Баку?
Иран? Он что должен кричать во все трубы: "Мы в отношении Азербайджана ведём работу!" Никто не против?":))))
Наивные.
0 # 15 июля 2012 в 01:01 0
Уходите от темы, совсем в другом направлении.
0 # 15 июля 2012 в 23:09 0
Не я первым начал после драки кулаками махать.
0 # 15 июля 2012 в 23:16 0
Я всего лишь излагал факты, и это отнюдь не "махание кулаками".

1. Весь мир признает территориальную целостность Азербайджана
2. Армения оккупировала 20% территории Азербайджана
3. армения признана страной агрессором (ПАСЕ)
4. Ни одна страна в мире не признала "НКР"
5. НК никогда не получит независимость как таковую.

Ни один из вышеперечисленных фактов вы не сможете отрицать, ибо признаны они на международном уровне. Если не можете отрицать, хотя бы не смешите и не пишите всякие левые отмазки, мол "Сумгаит, Иран и Россия предрешили исход конфликта, и теперь НК это процветающий Дубай"=))))
0 # 16 июля 2012 в 14:15 0
И что? Непризнание независимости Северного Кипра или Тайваня эти государствам особо не мешают, кстати, как и республикам на постсоветском пространстве. Весь мир признавал территориальную целостность Сербии... Карабах уже независим и от юридического признания никому не жарко и не холодно!:)
ПАСЕ может признавать всё, что ему вздумается, только пусть она этим признанием потрясает перед своим носом. Реальное положение дел! Вот что важно.
0 # 16 июля 2012 в 21:30 0
Есть понятие прецедента. Слышали о таком? Нельзя сравнивать такие конфликты, многие дипломаты в частности Сергей Лавров говорили об неприемлемости прецедента Косова и НК.

А ваши утверждения о независимости НК настолько смешны, что я даже предположу что вы в Жизни в Карабахе то толком не бывали, а еще хуже для вас в Армении... таким образом представления ни малейшего не имеете. Независимость от кого? В целом в мире, или сепаратистски отколовшись от Азербайджана? НК не может быть независимым по определению, нет ни политических(!), ни экономических, ни этнических(!) ( Во времена СССР Азербайджанцы и армяне прекрасно уживались в Карабахе) оснований для отделения. В конституции Азербайджана, РФ, и Армении об этом черным по белому пишется.

"Реальное положение дел" тем то и худо для ВАс, ведь весь мир знает что конфликт на территории будущих мировых энерго-экспортеров невозможен и решения искать надо. Правда большая разница отдать сегодня Карабах Азербайджану, или завтра поторговавшись выгодно в свою пользу? Вот тут и вы в пролете... никто вашего мнения и не спросит. А в случае войны увидите какая будет реакция в зарубежных СМИ крики армянского лобби будут утопать в тишине и бескорыстности мировой общественности.
0 # 16 июля 2012 в 22:42 0
Рафаэль! Я тут не ангажирован армянским лобби к сведению, я тут как русский говорю, если непонятно. Главное, что Карабах независим от Азербайджана. Политики могут говорить одно, а делать совершенно иное, если Вы доверяетесь словам политиков, то мне Вас искренне жаль. Путин тоже бил себя в грудь, отстаивая территориальную целостность Грузии. В результате Абхазия и Южная Осетия независимы. А правовые основания для этого есть: любая автономия а рамках СССР после 09.04.1990 г. могла претендовать на независимость, Карабах не исключение. Никто Азербайджану его на блюдечке не преподнесёт. Не машите после драки кулаками. А по Косову виновные ещё словят по первое число!:)

← Назад

 


 
Юриспруденция - консультации юристов, найти адвоката © 2019
Грибные места