Просмотр вопроса
Коллеги, меня интересует ваше мнение по этой теме, при возможности отпишитесь при выборе
Гость
19 июня 2012
Национальные интересы должны быть выше всего!
19 июня 2012
0 # 28 июня 2012 в 01:47 0
в Международной модели ООН есть слова Вестфальская система???????????????????
0 # 28 июня 2012 в 20:49 0
А войну в Югославии мы уже забыли? Если говорить про невмешателсьтво, то речь идёт уже о событиях с начала так 1950-х гг - войны в Корее.
0 # 28 июня 2012 в 22:04 0
Термина нет, он не правовой, а политический, но фактически-то реализовывалась Вестфальская Система.
Война в Корее - это не вмешательство во внутренние дела этих государств. Это война за точное определение границы между Севером и Югом. И США, и СССР было абсолютно всё равно какие режимы внутри данных стран существуют, к тому же мы лишь оказывали помощь одной из воюющих сторон:)
0 # 29 июня 2012 в 03:52 0
Да чято вы к этой системе так привязались? Отвечая по теме вопроса - здесь вот у Африки сделано правильно -там после утверждения границ они меняться не могут и всё. Ведь по сути принцип есть про самоопределение, а механизма нет.
Американцы тоже "оказывали" помощь стороне -причём официально, а мы -нет. К слову так
0 # 29 июня 2012 в 09:37 0
Ну, официально и полуофициально - да, соглашусь. А на деле в воздухе особенно воевали советские и американские лётчики!:)
0 # 29 июня 2012 в 20:30 0
Действительно, как говорилось выше, 2 этих принципа равнозначны, об этом говорил и самый известный специалист в области МП, проф. МГИМО Юрий Михайлович Колосов, но нужно учитывать, что право на самоопределение рассматривается "внутри" принципа территориальной целостности, т.е. самоопределиться можно только в рамках существующих границ государства (на это также указывает ряд документов ОБСЕ, решений СБ ООН)
0 # 29 июня 2012 в 22:26 0
А ссылки и названия этих документов можно?
0 # 30 июня 2012 в 07:06 0
Если говорил Юрий Михайлович, то я верю этому (пишу совершенно искренне). Т.к. он действительно звезда МП и просто так ничего не говорит )))
Отмечу несколько моментов:
- не слишком злоупотребляйте ссылками на СБСЕ/ОБСЕ;
- иногда ставится под сомнение возможность принятия СБ ООН резолюций по общим вопросам. Даже если признать такую возможность, то Совет не обладает свойством generality of opinio juris.
0 # 30 июня 2012 в 12:24 0
Во -первых мотивация вопроса не состоит в том, что национальные интересы превыше всего, а во - вторых, как выразился господин Айрапетян :что национальные интересы превыше всего, то и по сей день существовала бы не одна империя, и в связи с этим, это ошибочное мнение. А насчет проводника политики США в Закавказье , да и не только в Закавказье , но и в каспийском бассейне, практически тоже. иметь стратегические отношения с США является национальным инетерсом азербайджанского государства, так как США желают развивать отношения со странами на равноправных основаниях... А я вижу, здесь, формально разговор идет о всех странах, но фактически о т.н нагорно - карабахском конфликте, где армяне не имеют права на самоопределение в составе Азербайджанской республики, да и не только в этой, так как армяне уже самоопределились в составе республике Армения... А в любом другом случае , армяне в огромном количестве проживают во многих других странах мира, даже в одной сказочной стране России ( в Ставропольском Крае)... Так давайте Российская Федерация, Франция, США, Грузия дадут независимость армянам проживающим на определенной территории, в этих государствах, посмотрите , получится , что в мире будет создано несколько армянских государств , это невозможно.... Да и говоря о нагорно - карабахском конфликте, это вовсе не армяно - азербайджанский ,формально да, а фактически российско - азербайджаснкий. Это не сепаратизм, это не стремление отдельного народа получить независимость, это настоящая военная агрессия....
0 # 30 июня 2012 в 23:56 0
Раз уж зашла речь о Карабахе, как об одной из острейших конфликтов где сталкивается искусственное "Право наций на самоопределение" и основанное, международно- закрепленная "Территориальная целостность"
Вопрос территориальной целостности Азербайджанской Республики, даже не обсуждается. Нагорный Карабах и 7 её оккупированных районов неотъемлимая часть Азербайджанской Республики. Недавно в Москве была подписана декларация (РФ, АР, РА) в которой в очередной раз говорилось о мирном урегулировании конфликта со стороны Азербайджана и сознание Арменией того, что конфликт должен решаться в рамках территориальной целостности.

Все Европейские договоры которые имеются по НК конфликту в пользу территориальной целостности Республики Азербайджан:

4 резолюции ООН : # 822, 853, 874, 884.

3 Саммита по НК конфликту : Будапешт(1992), Хельсинки(1994), и Лиссабонский Саммит(1996).

3 Резолюции Организации Исламской Конференции.

Мадридское заключение - в котором говориться о праве наций на самоопределение в рамках территориальной целостности.

И многочисленные заявления Организации ПАСЕ которая удовлетворила все иски Азербайджанской стороны и признала Республику Армению Агрессором.

Поэтому возврат НК, и вывод войск АР из исконных земель Азербайджана, и возврат больше миллиона беженцев в свои дома, вопрос времени. Вот уже 20 лет, стоит "решение" конфликта, а армянская сторона не хочет принимать никакие международные правовые акты как способ мирного решения конфликта, в связи с современными реалиями и не сбрасывает с себя маску "Права народа НК (армян) на самоопределение" которая является фактической агрессией против Республики Азербайджан и посягательство на её территориальную целостность.
0 # 1 июля 2012 в 14:06 0
Господин Айрапетян: вот Армения и является страной находящейся полностью под влиянием Кремля...
0 # 2 июля 2012 в 13:18 0
Говоря о Кавказе и Закавказье возникает реальный вопрос, а что такое Армения? Говоря об Армении лично я могу сказать что армянская государственность длилась 300 лет, после чего эта территория передавалась от царства к царству, от империи к империи. Когда лично армяне у нас кричат о "3000летней армянской истории", они забывают что упоминание "армения" носит характер чисто территориального обозначения, так называется область в Закавказье,(Др. Рим, Византия, Осм. Турция, Перс. Иран)
Говоря о государственности если бы не матушка Россия, такой республики никогда не существовало бы, но да ладно, сейчас можно так говорить о многих республиках, НО! Многие нынешний республики взять тот же самый Азербайджан, берут курс европейской интеграции, экономического и энергетического сотрудничества со всеми странами региона (кроме Армении которая оккупирует 20% Азербайджанской территории), Или же Казахстан который все больше и больше самостоятельно принимает все решения связанные с энергоресурсами своей страны, идет но многочисленные проекты и всесторонне развивается. А что с Арменией? Ничего. Если бы армяне сами получили бы свою независимость путем борьбы, отстаивании своих прав - другое дело. Армянские националисты дашнаки (19-20 вв.) выбрали путь террора и откровенно слабой и даже "жалкой" теории "Геноцида армян" 1915-1918, и армянская нация живет по сей день с этой идеологией. О какой развитии и независимости может идти речь?

Даже если одним глазом посмотреть кому исторически принадлежит Карабах, то сдесь со 100% уверенностью можно сказать о правоте Азербайджанской стороны в требовании уважения к свое территориальной целостности.

О праве народов на самоопределение. Если сегодня признаем Карабах как "независимую" Республику, то если завтра подниметься весь Краснодар с "коренными" армянами, то с ней тоже можно смело прощаться.

Жить в гостях, не значит быть хозяином. Спасибо.
0 # 2 июля 2012 в 13:35 0
Коллеги, вас не в ту сторону по-моему понесло.Насчёт истории Древнего Рима и Армении, я кину свои пять копеек, ибо она мне близка(недаром таскаю на себе доспехи преторианца), Армения была не столько областью в эпоху Рима, сколько государством, с ней шли войны, её оккупировали, потом уходили - вообщем как обычно в те времена было. Я не защищаю её, просто факт констатирую. Что же насчёт права самоопределения - это был есть и будет политический инструмент для создания нестабильности в той или иной стране ИМХО. И все нормы МП будут бессильны, пока не будет реального механизма разрешения этого вопроса, с чёткой структурой, регламентом и прочими атрибутами.Данное право создаёт эффективный способ раздробления страны, поэтому страны и так против него, и так за него когда он им выгоден.
0 # 2 июля 2012 в 15:45 0
ст. 2 Устава ООН, если память не изменяет, дает ответ на сей вопрос :)
0 # 3 июля 2012 в 07:07 0
Ой! Как интересно! Господа! Кого-то разочарую, но Карабах - это историческая и неотъемлемая часть Армении, государственность которой к слову уходит корнями в эпоху Древнего Мира! Карабах - единственная область Армении, которая никогда не была оккупирована врагом. Карабах, кстати, вошёл в состав России намного раньше тех территорий, которые сейчас занимают Армения и Азербайджан. И именно Россия имеет больше прав на Карабах сегодня, чем две закавказские республики. Карабах вошёл в состав Азербайджана лишь в советский период.
Армяне никогда не поднимали на щит геноцид 1915 года и не делали его лейтмотивом своей внешней политики, как, например, это делает Израиль.
Что касается CША - это типичная Империя, которая создаёт колонии по всему миру. Азербайджан не стал колонией только благодаря глубоко уважаемому господину Гейдару Алиеву, который не позволил сделать из Азербайджана "политической проститутки", какой из Грузии её сделал Саакашвили!
0 # 3 июля 2012 в 21:17 0
Даже название Карабах (особенно первые четыре буквы, означающие на тюркских, а не семитских, если не изменяет память, языках, "черный") - охренеть какое армянское.
0 # 4 июля 2012 в 13:48 0
Хотите хренейте, хотите нет, но Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Карабах сегодня независимые государства, никто, кроме России не оказывает на них влияния. Вот апологеты распада СССР и поплатились за свой сепаратизм. А про Карабах скажу, не хрен было рушить азербайджанским самостийникам рушить армянские церкви! Думаете Россия забыла события в Сумгаите и Баку?
Есть у Карабаха и армянское название: (Лернаин Гарабаг), но чаще армяне называют регион (Арцах)!
0 # 4 июля 2012 в 21:07 0
Я оставлю без ответа Ваше первое заявление, ибо в противном случае спор скатится к обсуждению Вашей подкованности в МПП, а я не преподаватель и зп за это не получаю.

Что же касается наличия армянских названий, возникает вопрос (кстати, не риторический): а что доказывает наличие армянских названий спорной местности? Да, и второй вопрос: армянские сепаратисты отобрали землю "в отместку" за преступные действия, совершаемые азербайжданскими самостийниками? Тогда может немцам отобрать какую землю, в центре Москвы, если завтра какой-нибудь россиянин-преступник разрушит какую-нибудь протестантскую кирху в Москве? Иными словами, является ли преступление против памятника культуры основанием для создания нового государства? Да, и третий вопрос. А какая, на самом деле, разница, кто исторически проживал на этой земле? На Северном Кавказе столетиями жили грузины (причем в существенных количествах, причем тогда, когда многие из современных этносов еще не сформировались), а на территории, скажем, Швейцарии - германские племена. Что же теперь, перекраивать из-за этого границы?

Все это я к чему. Если мы остаемся в правовом поле (а не рассуждаем в духе "кто сильнее, тот и прав"), на сепаратистах, выступающих против территориальной целостности государства, лежит бремя доказывания, что
а) существуют основания для изменения границ и создания нового государства;
б) эти основания применимы/имеют место быть в конретном случае.
Я не спорю сейчас об Осетии и Абхазии, тк это другая тема, а Карабах затронул постольку, поскольку Ваши доводы не коснулись означенного мной выше.
0 # 4 июля 2012 в 21:21 0
Все четыре республики имеют законное право на самопределение вплоть до отделения на основе норм Конституции СССР 1977 года и Конституций Союзных Республик 1978 года, а также двух апрельских законов СССР 1990 года, положениям которых население и политические элиты воспользовались! В Косово тоже всё началось с разрушения церквей, а закончилось тем, что сербов осталось, вернее практически не осталось! Видимо, Вы плохо осведомлены о погромах в Баку и Сумгаите в конце 1980-х - начале 1990-х гг. Дело даже не в разрушенных культурных ценностях!
0 # 4 июля 2012 в 22:22 0
Кстати, а что доказывает наличие азербайджанских названий в Карабахе?

← Назад

 


 
Юриспруденция - консультации юристов, найти адвоката © 2019
Грибные места